Kann man FI Schalter in Reihe schalten?

Moin,

> wenn ich zuhause Reperaturen an Elektrogeräten vornehme möchte ich
> damit sicherstellen das ich den Haupt FI nicht auslösen lasse bzw. bei
> einem Kurzschluss die Vorsicherung nicht auslöst.

Trenntrafo...

> Bisher erkannte Problem
> Um die Selektivität des Sicherungsautomaten sicher zu stellen denke das bei
> einer 16A B Vorsicherung eine 13,5A B reichen wird. Macht es Sinn vielleicht
> eine andere Schaltkarakteristik einzusetzen?

Scherzkeks. Nen B6 (ohne 1) hinter einer 16A Schmelzsicherung könnte vielleicht funktionieren. B-automaten untereinanderwird recht "interessant". Und auch andere Charakteristik hilft dir nix, weil du den vorgelagerten Automatne immer sowähöen sollst, dass der bei nem Kurzschluss auslöst. Und wenn du dann eijnen solchen hast, hast halt mehr Strom fließen als der Schnellauslöser verträgt. Da ändert auch ein nachgeschalteter kleinerer automat nix dran, fliegen halt beide.

> wenn ich in einer etwa 90m entfernten Hütte Strom benötige möchte ich
> gern über eine Aussensteckdose ein entsprechnendes Kabel legen und auch
> hier sicherstellen das im Feherfall mein Aufbau auslöst und nicht die
> vorgeschalteten Sicherungen.

Was soll ein "entsprechendes Kabel" sein? Welcher Querschnitt, elche Last?

> Bei den Fi´s ist die ganze Sache ja schon komplizierter.

gleiches Problem wie bei den automaten. Ströme werden in aller Regel beide werfen. Und auch da bhilt ein 10er nur sehr begrenzt, denn wenn da mal 30 mA fließen, fliegen halt beide. theoretisch mag der 10er am Amnfang einer Halbwelle seine auslöseschwelle minimal eher erreichen, aber dass dort der Strom wirklich unterbrochen ist, bevor der andere auslöst ist keineswegs sichergestellt.

> Ich hab da mal was gelesen das die Erde nicht mehr richtig wirken
> kann bei der grossen Entfernung.

?! Da ird es wohl um die Schleifenimpedanz und Körperschluss-abschaltung durch Überstromschutzorgane gegangen sein. Hat nach nem FI keine wesentliche Bedeutung mehr. Du hast abe rauch keine Erde in der Leitung, wenn doch würde ich sie wegen erheblicher Beschädigung der Isolierung mal besser austauschen...

> Kann es vielleicht sinnvoll sein eine seperate Erde zu setzen um den Weg zu
> verkürzen für den Fehlerstrom?

Nö. Höhtens hinsichtlich Potentialausgleich in der Hütte von Interesse.

Mehrere Fehlerstromschutzschalter in Reihe - Probleme oder nicht???
Im Unterforum Elektroinstallation - Beschreibung: Alles �ber Installation
Achtung immer VDE beachten !!

Autor	Mehrere Fehlerstromschutzschalter in Reihe - Probleme oder nicht???
BID = 104051 Lightyear Inventar Beiträge: 7911 Wohnort: N�rnberg	Hallo liebe Gemeinde, seit vielen Jahren h�lt sich die M�hr, dass es zu Problemen und Fehlausl�sungen f�hrt, wenn zwei normale FIs in Reihe zueinander verschaltet werden. Damit isrt nicht gemeint, dass man nicht absch�tzen kann, welcher FI f�llt, sondern, dass die FIs sich gegenseitig st�ren. Wer hat hierzu eine Meinung und ggf. Belege, welche die Meinung untermauern? _________________ Gru� aus N�rnberg, Lightyear Alles unter 1000�C ist HANDWARM! Alle Tipps ohne jegliche Gew�hr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausf�hrenden!
BID = 104071 gretel Schreibmaschine Beiträge: 1169 Wohnort: Deutschland	Hallo .... Selektive Fehlerstrom-Schutzschalter sind gekennzeichnet mit einem grossen S in einem Quadrat. Sie besitzen ein, gegen�ber den Standardtypen, um mehrere Perioden der Netzspannung verz�gertes Ausl�severhalten und sind stromsto�fest bis 5000 A. Sie arbeiten durch die Ausl�severz�gerung zeitlich selektiv zu nachgeschalteten Fehlerstrom-Schutzschalter herk�mmlicher Bauart. Damit sind sie als Haupt-Fehlerstromschutzschalter einsetzbar. Um bei jeder Fehlerstromh�he eine optimale Selektivit�t zu gew�hrleisten, sollten die Empfindlichkeit der nachgeschalteten Fehlerstromschautzschaltern 30 mA oder 10 mA betragen. Damit ergibt sich folgendes Schaltbild mit Phase an FI deltaN 300mA , der zwei FI's mit IdeltaN 30mA vorgeschaltet wird. - Weitere Empfehlung : Um zu verhindern, dass der FI-Schalter durch verbrauchsseitie Kurzschl�sse besch�digt wird , wird er speisungsseitig durch Kurzschluss-Schutzeinrichtungen gesch�tzt (back-Up Schutz) - Zus�tzliche Information : Daneben kommen noch "Kurzzeitverz�gerte" Fehlerstrom-Schutzschalter mit Symbol grosses G in einem Quadrat. Sie bestizen ein um etwa 10 ms verz�gertes Ausl�severhalten und sind erh�ht Stromstossfest bis 3000 A. Die Ger�te sind damit gegen Ausl�sung durch impulsf�rmig auftretende Fehlerstr�me bei denen Fehlerstromschutzschalter herk�mmlicher Bauart ausl�sen, gesch�tzt. Impulsf�rmige Fehelrstr�me k�nnen auftreten bei Schaltvorg�ngen oder kurzzeiteiger �berspannung durch atmosph�rische Entladung durch Betriebsmitetl mit einer Kapazit�t gegen Erde. z.B. grosse Leitungsl�ngen oder Beleuchtunganlagen mit EVGs. Wie man sieht kann man auch mit FIs selektive Installationen vornehmen. gretel
BID = 104094 Lightyear Inventar Beiträge: 7911 Wohnort: N�rnberg	Hi Gretel, danke f�r Deine Bem�hungen, aber Deine Ausf�hrungen gehen an meiner Frage vorbei! Mir ist durchaus bekannt, was man mit selektiven FIs so anstellen kann. Mir geht es ausschliesslich um die Reihenschaltung mehrerer Standard-FIs. Beispielsweise wenn Du an einen Basutromverteiler einen weiteren Steckdosenunterverteiler mit eigenem FI anschliesst. Es gibt hartn�ckige Ger�chte, welche besagen, dass es hier zu spontanen Fehlausl�sungen kommen kann. Hat jemand DIESEN Effekt schon einmal live erlebt, oder hat entsprechende Fachinformationen??? _________________ Gru� aus N�rnberg, Lightyear Alles unter 1000�C ist HANDWARM! Alle Tipps ohne jegliche Gew�hr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausf�hrenden!
BID = 104096 sam2 Urgestein Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)	Klare Frage, klare Antwort: Nein, mir ist dieser Effekt (trotz gelegentlichen Auftretens von FI-Kaskadierungen) noch nicht begegnet. Ich habe auch weder davon gelesen noch kenne ich dieses Ger�cht vom H�rensagen. Unabh�ngig davon w�rde sich ein derartiger Effekt auch nicht gut mit meinen theoretischen Kenntnissen von der Wirkungsweise dieser Schutzschalter vertragen. Aber das mu� ja nix hei�en... P.S. Wenn das passiert, w�rde ich (gerade bei Baustromverteilern) auf den schlichten Effekt tippen, da� sich die Ableitstr�me dann sch�n addieren. Also erstmal brav Isolationswiderst�nde messen und angeschlossene Betriebsmittel instandsetzen! [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 20 Sep 2004 18:15 ]
BID = 104116 gretel Schreibmaschine Beiträge: 1169 Wohnort: Deutschland	... ich denke auch ,dass sich nur die Fehlerstr�me addieren k�nnten. Bei gr�ndlicher �berlegung kommt nichts Neues dabei heraus. Ich hatte mal den Fall , dass jemand geglaubt hatte , dass sich die FI's beeinflussen , war aber nur Fremdeinspeisung andererorts f�r Uhrwerke und etc.... bei komplettem Umbau der Anlage , also Z�hlerbaustromverteiler mit erst 500 mA und dann 30 maA Steckdosenstromkreisabgang. gretel (werde mal Versuch anraten bei hager / abb , etliche FIs [2polig/230V/30mA] zusammenzufassen [d.h.jeder FI auf dem Nfi des Vorgeschalteten] , ca. 10 St�ck m�ssten reichen bei PA / PEN von irgendwoher und Verbraucher Schutzklasse I mmmh k�nnte gr�sserer 230V Abnehmer werden - hat irgendwer eine Idee welcher Verbaucher dabei infrage kommen k�nnte ?)

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