... Forum Straßenverkehr - der Verkehrstalk im Web |
06.08.2009, 10:51 Beitrag #1 | ||
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Hallo zusammen, gelegenzlich sieht man auf der BAB ein Wohnwagengespann, das zu schlingern beginnt. Meistens schafft der VT es wieder, das Gespann zu stabilisieren. Kann mal jemand beschreiben, ab wann eine Gefahrenbremsung wegen eines schlingernden Gespannes gerechtfertigt ist? Selber habe ich erst einmal ein Gespann gesehen, das sich quergestellt hat, aber die "Vorgeschichte" habe ich nicht gesehen. | |
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06.08.2009, 10:55 Beitrag #2 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Das h�ngt einzig und allein von deiner Einsch�tzung ab, eine Pauschalempfehlung kann man da nicht geben. Grunds�tzlich hast du ja zwei M�glichkeiten. Entweder versuchst du, so schnell wie m�glich vorbei zu kommen, um den Gefahrenbereich zu verlassen. Oder du bremst ab, um eine m�gliche Kollision zu vermeiden. Letzteres hat den grossen Charme, dass - wenn denn alles schief l�uft - die Aufprallgeschwindigkeit deutlich geringer ist. Ich pers�nlich mache die Entscheidung von zwei Faktoren abh�ngig. Zum einen schaue ich mir an, wie stark der Anh�nger pendelt und zum anderen, wie lange er das schon tut. Je l�nger und st�rker, desto mehr Abstand halte ich. Es spielen nat�rlich noch weitere Faktoren rein (Geschwindigkeitsdifferenz, Abstand), aber das versteht sich wohl von selbst. |
06.08.2009, 11:04 Beitrag #3 | |
Mitglied Gruppe: Globaler Moderator | Och, das sieht schon ganz lustig aus, wenn (selbst erlebt) der Planen-Anh�nger hinter dem Pkw vor Dir abhebt und dann funkenspr�hend auf der Ecke �ber die Autobahn rutscht. Ich schlie�e mich AMenge an und antworte auch mit einem entschiedenen "Kommt darauf an". Grunds�tzlich ein Satz aus dem
Fahrsicherheitstraining: "L�cke suchen!" Kombiniert daraus w�rde ich wohl meistens ankern, dabei die L�cke suchen und wenn es reicht, durchrutschen. |
06.08.2009, 11:31 Beitrag #4 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Zitat (die-scharfs @ 06.08.2009, 11:51) ... Kann mal jemand beschreiben, ab wann eine Gefahrenbremsung wegen eines schlingernden Gespannes gerechtfertigt ist? Gespanne kommen schon mal ins Schlingern, aber speziell bei WOHWAGEN-Gespannen ist dan ne ganz gef�hrliche Kiste: Erstens haben Wohnanh�nger auf Grund ihrer Gr��e und ihrer h�ufig relativ ung�nstigen Beladung (schweres Gep�ck GANZ vorn und GANZ hinten) ein im Verh�ltnis zu ihrem Gewicht relativ gro�es Massentr�gheitsmoment um die Hochachse. Das hei�t in letzter Konsequenz: Sie sind schwerer wieder einzufangen als gleichschwere kurze Kasten-Anh�nger. Zweitens sind viele Wohnwagenfahrer nur einmal im Jahr mit dem Gespann unterwegs - und entsprechend unge�bt im Gespannfahren. Ich habe einmal auf einer d�nischen Autobahn (aus ca 500 m Abstand) einen Wohnwagen gesehen, der sich kurz aufschaukelt, umkippt - und sich komplett zerlegt. Ich habe au�erdem Bekannte, die mit Leih-Wohnwagen und Leih-SUV in Urlaub fahren wollten: Sie kamen bis zur Autobahn und dann noch knapp 5 km weiter, dann hing das gesamte Gespann �ber der Leitplanke ... Ich geh�re im Stra�enverkehr wahrlich nicht zu den �ngstlichen Typen, aber wenn ich sehe, dass vor mir ein Wohnwagengespann ins Schlingern kommt, gibt es f�r mich nur eins: In die Eisen, auf Sicherheitsabstand gehen - und erst mal abwarten. Dasselbe gilt f�r mich �brigens auch bei schlingernden Starrdeichsel-Lastz�gen. Doc -------------------- Es
gibt Dinge, die muss man glauben, um sie sehen zu k�nnen, |
06.08.2009, 15:54 Beitrag #5 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Hallo, Die-Scharfs, wie die anderen schon geschrieben haben: Bist Du schon recht nahe dran, gibt es keine pauschale Empfehlung. Siehst Du so etwas aber schon aus ausreichender Entfernung, solltest Du Dich auch weiter in dieser Entfernung aufhalten, bis das Schlingern auf die ein - oder andere Weise beendet wurde Dabei empfiehlt es sich sogar, gleichzeitig noch den Warnblinker einzuschalten, um nachfolgende Fahrzeuge auf die Gefahr aufmerksam zu machen. Ist das Schlingern so extrem, dass ein Unfall zu bef�rchten ist, darf man sogar durch Verlangsamen der Geschwindigkeit den nachfolgenden Verkehr herunterbremsen, aber dies sollte man wirklich nur machen, wenn man sich und andere dadurch nicht gef�hrdet und so etwas sollte ein Ausnahmefall bleiben. Auf keinen Fall w�rde ich, wenn ich aus der Ferne so ein Schlingern bemerke, einfach weiter fahren und dieses Gespann �berholen, egal, wie eilig ich es habe. Viele Gr��e, Nachteule -------------------- Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du. Mahatma Gandhi |
06.08.2009, 16:58 Beitrag #6 | |
Mitglied Gruppe: Members | Da kann ich mich @nachteule nur anschlie�en. Besonders hier: Zitat Auf keinen Fall w�rde ich, wenn ich aus der Ferne so ein Schlingern bemerke, einfach weiter fahren und dieses Gespann �berholen, egal, wie eilig ich es habe. Dieses Erlebnis hatt ich vor zwei Jahren (als Mitfahrer): 3-spurige Autobahn, wir ganz links mit ca. 160 km/h unterwegs. Pl�tzlich kommt vor uns ein mit einem PKW beladener Anh�nger ins Schlingern und brach auch aus. Das ganze Gespann dann quer fliegend von rechts nach ganz links in die Leitplanke und von da wieder zur�ck auf die Fahrbahn. Ich habe uns da schon hineinfahren gesehen, doch unser Fahrer brachte unser Auto ca. 30 cm hinter dem Verungl�ckten zum Stehen! Dass die vier Insassen v�llig unverletzt ausstiegen, erscheint mir heute noch wie ein Wunder. Sch�ne Gr��e -------------------- |
11.08.2009, 00:15 Beitrag #7 | |
Mitglied Gruppe: Members | Ich kann mich nachteule auch nur anschliessen - Man halte sich so fern, dass man immer allem ausweichen kann. Ich habe anno dunnemals zu meiner Diplomarbeit verschiedene Anh�ngervarianten untersucht und dabei kamen nat�rlich auch die Zentralachsanh�nger auf - wie eben PKW Anh�nger beinahe ausschlie�lich (aufgrund der Zulassungsvorschriften) beschaffen sind. Man muss sich vor Augen halten, dass solche Anh�nger hinter einem PKW nix anderes als ein Pendel *sind*. Wenn die Erregung (heisst tats�chlich so... ) mit der Eigenfrequenz des Gespanns �bereinstimmt, kommt es eben zum Schwingen - bzw. Pendeln. Schafft es der Fahrer nicht, Energie aus diesem Schwingsystem zu ziehen, kommt es zum spektakul�ren Abgang. Da ich dem Gro�teil der Verkehrsteilnehmer absolut nicht zutraue, sowas gezielt zu beherrschen (wer macht schon das passende Training oder studiert Fzg-Technik *und* macht das Training), halte ich Abstand. |
11.08.2009, 05:15 Beitrag #8 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Hallo, so viel Abstand wie m�glich halten und erst mal abwarten was passiert ist die einzig sinnvolle Reaktion, sofern das noch irgendwie machbar ist. Es kann ja auch sein das das Gespann von einem "Spezialisten" gefahren wird der ernsthaft glaubt, das Gespann durch Lenkbewegungen wieder in der Griff bekommen zu k�nnen. Der ben�tigt bei solch fruchtloser �bung dann auch ganz schnell auf die Nebenfahrbahn(en). Gruss MrMurphy |
11.08.2009, 15:58 Beitrag #9 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Hallo, MrMurphy, es gibt "Spezialisten", die schaffen es tats�chlich, ein schlingerndes Gespann wieder zu fangen. Vor einigen Jahren selber erlebt. Ein LKW mit Anh�nger vor mir auf dem rechten Fahrstreifen, ich auf dem linken einiges dahinter. Pl�tzlich ein lauter Knall und das Gespann fing an zu schlingern, denn am H�nger war ein Reifen geplatzt. Ich habe mittels Warnblinker den Verkehr hinter mir hergezogen, indem ich auf der Mittellinie geblieben bin, wie ich es auch mit dem Streifenwagen gemacht h�tte (mir fehlte allerdings das Blaulicht ) und konnte aus der ersten Reihe beobachten, wie es der Fahrer schaffte, den wirklich extrem schlingernden H�nger wieder zu fangen und auf den Standstreifen zu fahren. Da er keine Reifenteile auf der Fahrbahn verloren hatte, reichte es, den Kollegen per Handy den Standort mitzuteilen, damit sie, wenn erforderlich, den LKW - Fahrer beim Reifenwechsel absichern. Dieser Fahrer hat eindrucksvoll bewiesen, dass er sein Fahrzeug beherrscht. Viele Gr��e, Nachteule -------------------- Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du. Mahatma Gandhi |
11.08.2009, 19:33 | |
Mitglied Gruppe: Members | Tja, das ist dann Erfahrung. Aber "mit Speed geradeziehen" hat er den H�nger nicht wollen. BTW, ein Drehschemel-Anh�nger mit zwei Achsen ist um einiges fahrstabiler als ein Zentralachsanh�nger. Daf�r muss man aber was im K�pfchen haben, um den rangieren zu k�nnen. |
11.08.2009, 20:30 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Hallo, Bjs, wie der LKW - Fahrer das Gespann wieder gefangen hat, wei� ich nicht. Mir ging es nur darum, MrMurphy klar zu machen, dass es nicht unm�glich ist, denn so, wie er es schrieb, scheint er zu glauben, dass es nicht geht. Viele Gr��e, Nachteule -------------------- Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du. Mahatma Gandhi |
12.08.2009, 07:26 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (MrMurphy @ 11.08.2009, 06:15) Es kann ja auch sein das das Gespann von einem "Spezialisten" gefahren wird der ernsthaft glaubt, das Gespann durch Lenkbewegungen wieder in der Griff bekommen zu k�nnen. Was schl�gst du als Alternative vor? Man versucht �ber die Lenkung, die Pendelbewegungen abzufangen und reduziert sanft seine Geschwindigkeit. |
12.08.2009, 08:12 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (AMenge @ 12.08.2009, 09:26) Zitat (MrMurphy @ 11.08.2009, 06:15) Es kann ja auch sein das das Gespann von einem "Spezialisten" gefahren wird der ernsthaft glaubt, das Gespann durch Lenkbewegungen wieder in der Griff bekommen zu k�nnen. Was schl�gst du als Alternative vor? Man versucht �ber die Lenkung, die Pendelbewegungen abzufangen und reduziert sanft seine
Geschwindigkeit. Hallo, ich bin mit H�nger noch nie in so eine Situation gekommen, aber ich hab mich mit diesen Situationen durchaus besch�ftigt und immer wieder gelesen/geh�rt, mit auflaufgebremsten H�ngern soll man kurz aber kr�ftig in die Bremse steigen, worauf die Auflaufbremse anspreche und das Gespann strecke. Liebe Gr��e |
12.08.2009, 08:55 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Gestreckt wird da garnichts. Die Idee, das Gespann zu strecken w�rde nur durch Beschleunigen funktionieren. Das wiederum erh�ht die Geschwindigkeit, welche urs�chlich f�r das Pendeln ist. Also keine gute Idee. Strecken durch Bremsen funktioniert nicht, da die Bremse ja durch Auflaufen auf das Zugfahrzeug bet�tigt wird. Wenn der Anh�nger dann bremst vergr�ssert er seinen Abstand zum PKW ja nicht. Der Nachteil bei dem schlagartigen Bremsen ist, dass man m�glicherweise in dem Moment bremst, in dem das Gespann stark eingeknickt ist. Und dann schiebt der Anh�nger das Zugfahrzeug m�glicherweise vollst�ndig aus der Spur. Daher bevorzuge ich das sanfte Abbremsen. Nat�rlich hat dies schon zum Ziel, schnell viel Geschwindigkeit abzubauen, aber ich w�rde es vermeiden, einen starken Impuls ins Gespann einzuleiten. |
12.08.2009, 10:11 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Wenn ein Starrdeichsel-Anh�nger schlecht ged�mpft und ung�nstig beladen ist, dann neigt er zu Pendelbewegungen. Das ist meistens nicht weiter dramatisch: Wenn man ein Schaukeln bemerkt: Mal kurz Gas wegnehmen - und gut isses. Voraussetzung daf�r ist, dass man w�hrend der gesamten Fahrt sein „Popometer“ eingeschaltet hat. Ein schlingernder Anh�nger ist jedenfalls immer eine klare Ansage: „Du bist zu schnell!“ Nun KANN es aber unter ung�nstigen Voraussetzungen auch passieren, dass so ein Anh�nger PL�TZLICH und quasi OHNE VORWARNUG heftig schlingert, und dass diese Schlingerbewegung sich auch noch RASCH VERST�RKT! Hier ist zeitnahes Handeln angesagt. 1.) Gas geben und das Gespann „gerade ziehen“? 2.) Versuchen, die Pendelbewegungen „auszugleichen“? Der Laie wird versuchen, durch Lenkbewegungen das Gespann in die jeweilige Gegenrichtung zu zwingen. Damit verst�rkt man in der Regel nur die Schlinger-Bewegung. Wenn schon Lenken, dann muss man dem Anh�nger seinen Willen lassen: genau dahin lenken, wo er hin m�chte. Dann „vergisst“ er f�r 2 bis 3 Sekunden, dass er sich aufschaukeln m�chte. Und das reicht in der Regel zum "Geschwindigkeit abbauen". 3.) einfach nur bremsen? Nach M�glichkeit sollte mann nicht ZU heftig bremsen, damit das Gespann noch lenkbar bleibt. Ich selbst bin auch mal davon �berrascht worden, dass "mein" Anh�nger mich �berholen wollte: Es war ein f�r mich fremder Anh�nger, er hatte keine Schlingerkupplung,
und ich hatte ihn in der Eile SEHR doof beladen: Eine halbe Tonen Kunststoff-Planen einfach hinten reingewuppt, so dass vorn die St�tzlast eher negativ war. Ich habe dann sofort stark abgebremst und w�hrenddessen eine lange Rechtskurve in Richtung Standspur gefahren. Zum Gl�ck war mir niemand im Weg , und auf der Standspur angekommen war ich mittlerweile langsam genug, um wieder geradeaus zu fahren. Ich bin dann vorsichtig weiter bist zum n�chsten Parkplatz, und hab da erst mal die Planen vern�nftig verteilt (um entsprechenden Bemerkungen vorzugreifen: Ladungssicherung war nicht erforderlich: Die Reibung der Planen untereinander reichte aus!). �brigens: Doc P.S.: Zitat (nachteule @ 11.08.2009, 21:30) ... Mir ging es nur darum, MrMurphy klar zu machen... VERGISS ES! -------------------- Es gibt Dinge, die muss man glauben, um sie sehen zu k�nnen, |
12.08.2009, 10:40 | |
Mitglied Gruppe: Members | Ich bin jahrelang mit Wohnwagen gefahren und hatte auch solche Erlebnisse. |
12.08.2009, 16:24 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Zitat (super1toll @ 12.08.2009, 11:40) ... Wenn ich ins schlingern kam, habe ich sanft gegen gelenkt und bin vom Gas gegangen. Mehr nicht... Dann hattest Du es mit einem minderschweren Fall zu tun, wie ich ihn geschildert hatte: Zitat (Doc aus B�ckeburg @ 12.08.2009, 11:11) ... Das ist meistens nicht weiter dramatisch: Wenn man ein Schaukeln bemerkt: Mal kurz Gas wegnehmen - und gut isses... Wenn wie Du schreibst, dass Beladung und Gewichtsverh�ltnisse bei Dir "passen", idann bist Du eigentlich vor schlimmeren �berraschungen relativ sicher. Nur: Wenn der Anh�nger PL�TZLICH wie bl�d an der Anh�ngerkupplung zerrt und dann auch noch versucht, das Zugfahrzeug hinten hochzuheben, dann muss man schon zu h�rteren Ma�nahmen greifen als "einfach nur Gas wegnehmen". Wenn Du im R�ckspiegel siehst, dass der Anh�nger schon auf einer Seite abhebt, dann hast Du noch maximal eine Sekunde Zeit... Doc -------------------- Es gibt Dinge, die muss man glauben, um sie sehen zu k�nnen, |
13.08.2009, 22:59 | |
Mitglied Gruppe: Members | Mein Haenger in den USA hat eine elektrische Bremsanlage, die von einem Steuergeraet im Truck bedient wird. Das geschieht in der Regel automatisch, ich kann aber auch einfach per Regler die Haengerbremse bedienen. Wenn das Gespann unruhig wird, zieht man einfach etwas die Haengerbremse, und alles ist gut. Hilft aber alles nix bei pl�tzlichem Glatteis, ich sa� auch mal als Beifahrer drin, als das gesamte Gespann quer �ber den Highway rutschte. Ist zum Gl�ck glimpflich ausgegangen. |
15.08.2009, 03:51 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Als Praktiker mit der Erfahrung aus einem knappen Vierteljahrhundert mit derartigen Anh�ngern: *Ohne Anspruch auf Vollst�ndigkeit: zGg des Anh�ngers, St�tzlast, Vertielung der Ladung innerhalb des Anh�ngers, Reifendruck, zul�ssige Anh�ngelast des Zugwagens... Gerade erst diesen Sommer habe ich ich auf der R�ckfahrt aus dem Urlaub eine v�llig �berraschende Erfahrung gemacht: Am Haken des f�r 1,8 Tonnen Anh�ngelast zugelassenen Zugwagens hatte ich einen Wohnwagen mit 1,3 Tonnen zGm. Der war gewogen gerade mal 1,2 t schwer (Summe der Radlasten). Die zul�ssige St�tzlast von 75 kg war mit 65 kg auch absolut im gr�nen Bereich. Auf einem dreispurigen Autobahnabschnitt habe ich dann mal von Rechts nach Mitte gewechselt, um den auffahrenden Fahrzeugen das Leben zu erleichern (von hinten kam gerade mal keiner). Irgendwie geriet ich bei der Aktion genau parallel zu einem 7,5 - 11,9-Tonner. In dessen Luftwirbel habe ich zum ersten mal in den letzten zehn Jahren ein Aufschaukeln des Wohnwagens erlebt. Mittels moderater Bremsung war das Problem innerhalb weniger Sekunden behoben, ich konnte danach problemlos wieder die vorherige Marschgeschwindigkeit von ~80 km/h aufnehmen und mich direkt hinter dem LKW einsortieren. Als nachfolgender Fahrer h�tte ich allerdings keinen Pfifferling auf den Erfolg der Gegenreaktion verwettet. Von daher: Bremsen und mit m�glichst viel Abstand dahinterbleiben ist in der Regel aus meiner Sicht die beste Reaktion. -------------------- _/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ |
15.08.2009, 08:36 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Zitat (Ichtyos @ 15.08.2009, 04:51) ... Von daher: Bremsen und mit m�glichst viel Abstand dahinterbleiben ist in der Regel aus meiner Sicht die beste Reaktion.... Sach ich doch : Zitat (Doc aus B�ckeburg @ 06.08.2009, 12:31) ... Ich geh�re im Stra�enverkehr wahrlich nicht zu den �ngstlichen Typen, aber wenn ich sehe, dass vor mir ein Wohnwagengespann ins Schlingern kommt, gibt es f�r mich nur eins: In die Eisen, auf Sicherheitsabstand gehen - und erst mal abwarten... Doc -------------------- Es gibt Dinge, die muss man glauben, um sie sehen zu k�nnen, |
15.08.2009, 08:44 | |
Mitglied Gruppe: Banned | @Ichtyos: warum f�hrst Du einen so schweren Wohnwagen ? Da muss der Verbrauch insbesondere ohne Windabweiser hoch sein. -------------------- |
15.08.2009, 10:35 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Meine beiden Adrenalin-H�ngerschocks waren: Auto: Passat alt, H�nger ungebremst, beladen, beide ca. 80 km/h. Nach der �bernahme eines beladenen Benz- Kleinkastenlasters (D40? oder D50?, diese Kurz-Flachschnauzer eben) mit beladenem auflaufgebremsten Tandemachsen-H�nger, waren die ersten hunderte Meter auf der Autobahn ein mittlerer Gesamtschock. Die Weiterfahrt
war etwas "nerv�s", aber beherrschbar, vor allem v�llig unproblematisch, als nach zig Kilometern die Rinnen nicht mehr vorhanden waren. Gr�sse |
15.08.2009, 20:37 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (Wollf_0708 @ 15.08.2009, 11:35) Auto: Passat alt, H�nger ungebremst, beladen, beide ca. 80 km/h. Andernfalls w�re wohl schon Hopfen und Malz verloren gewesen |
15.08.2009, 21:05 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | @Haberlon. GrussW lFgang |
15.08.2009, 22:54 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Hallo, Wolf_0708, m�glicherweise liegt es daran, dass es das auch das freundlichste Forum ist, und man jemandem nicht gleich seinen kleinen Pleonasmus vorh�lt Viele Gr��e, Nachteule -------------------- Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du. Mahatma Gandhi |
15.08.2009, 23:42 | |
Mitglied Gruppe: Banned | Mir ist das auch einmal passiert, wo ich aus Gef�lligkeit f�r jemanden einen Wohnwagen �berf�hrt habe. -------------------- |
16.08.2009, 00:02 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (Seeperle @ 15.08.2009, 09:44) @Ichtyos: warum f�hrst Du einen so schweren Wohnwagen ? Da muss der Verbrauch insbesondere ohne Windabweiser hoch sein. Schwer ist mein Wohnwagen ganz sicher nicht. Schau Dir mal bitte ein aktuelles Modell an, das meinem vom Grundri� und den Ma�en her recht nahe kommt: Klichmich! Meiner hat lediglich 940 kg Leergewicht - gewogen! Von daher verbleiben mir noch satte 360 kg Zuladung. Und wenn Du jetzt fragst, warum man sich mit so einem Trumm auf den Weg in den Urlaub macht: Man hat als Familie einfach mehr Lebensraum. Gerade wenn die Reise nur ein verl�ngertes Wochenende dauert, ist der Verzicht auf ein Vorzelt ein Riesenvorteil. Und was die Gewichtsverteilung angeht: Wenn ich mir einen Anh�nger an den Haken h�nge, mache ich mir immer selbst ein Bild von der aktuellen Gewichtsverteilung. Das Teil hat mir schon viele Jahre lang gute Dienste geleistet! -------------------- _/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ |
16.08.2009, 00:44 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Hallo, Ichtyos, ich wusste gar nicht, dass es so etwas auf dem freien Markt gibt. So etwas ist m. E. eine sinnvolle Anschaffung und kann, vor allem �ber die Jahre, viele Geld und noch mehr �rger ersparen. Viele Gr��e, Nachteule -------------------- Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du. Mahatma Gandhi |
16.08.2009, 02:14 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Die Waage ist meines Wissens nach unter anderem �ber jeden guten Wohnwagen-Zubeh�r-H�ndler zu bekommen. Mein Link sei von daher ausdr�cklich nur als Beispiel zu verstehen! Der Hersteller ist wohl hier zu finden. Ob die Waage jetzt theoretisch gesehen eichf�hig w�re - und damit in Konkurrenz zu Euren Waagen treten k�nnte - ist mir noch nicht klar. -------------------- _/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ |
16.08.2009, 10:47 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (nachteule @ 15.08.2009, 22:54) Pleonasmus Da ich das Wort nicht kannte: //www.stupidedia.org/stupi/Pleonasmus ........weiss ich jetzt aber, das ich teilsweise ein Pleonastiker bin. Ich bereue GrussW lF |
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